Es algo muy propio de la actitud dospuntocérica pretender que Internet sea un medio en el que las personas no sean personas, sino simples cerebros que se transmiten información. De esta forma, estás en un foro porque la gente que está en él te interesa (son inteligentes, hábiles, graciosos, etc.), y no porque sean personas en sí, con las que puedes tener alguna relación de amistad más allá del cómo hago esto, OK, gracias; las relaciones sociales de verdad te las guardas para la vida «física», en la que puedes ver y oír a una persona sin tener monitores ni cables por medio.
Digo que es dospuntocérica porque por norma general esto antes no era así, tú entrabas a un foro y tratabas de hacerte amigo de los de allí. Pero al pasar los años parece ser que la gente se ha ido «avergonzando» de esta amistad en red (probablemente por críticas desde su entorno físico, que no comprende esto), han querido limitar la amistad (y el amor) al mundo físico y han hecho de Internet un lugar donde las personas son tratadas como medios, no como fines, son instrumentalizadas.
Y no hace falta haber estado toda la noche del jueves pasado estudiando el amor para Filosofía para saber que no considerar a la persona como persona en su conjunto es caer en un reduccionismo irreal que no se puede adoptar en la práctica.
Una vez dejado claro que las relaciones por Internet no sólo son posibles sino que son aceptables y positivas quiero plantear la cuestión principal que venía yo a contar: ¿qué diferencia hay entre las relaciones sociales físicas y las de Internet?
He de decir que prácticamente toda mi vida se basa en este cacharro, no salgo con nadie en plan salir, los amigos de la vida real se limitan a los contactos en el colegio y luego en el MSN (donde paso bastante de ellos, porque hay gente bastante más interesante), y dada mi asocialidad latente yo me encuentro bien así. Vale, a veces me aburro más que un etarra el día del padre, pero bueno, siempre tengo algo que hacer, o que leer, o lo que sea. Aquí en Internet están mis mejores amigos (aunque ni siquiera aquí soy demasiado sociable), y esto que a tanta gente le parece tan triste yo lo veo muy natural y normal.
Está claro que el mundo físico suele ser más divertido que Internet, las relaciones sociales son más intensas y completas, se comparten más cosas, etc. Sin embargo Internet también tiene su chicha. Texto escrito, vídeos, música y demás multimedia, cultura friki, etc. son una base válida para las relaciones, diferente y más incompleta, pero válida e interesante. En Internet te pones en contacto con gente de tus mismos gustos y cualidades en un par de clics. La gente suele ser más interesante, además de que es un medio más perfecto para transmitir información. Pero es aburrido. Y mal visto socialmente. Y creo que este es un punto trascendental: el que tiene amigos por Internet es el marginado y el amargado, el que es excluido en el mundo físico y se construye su vida a medida en Internet; se convierte esta ventaja de la red en signo de una vida pobre e infeliz. Hace poco en un foro una bicha me puso a parir apoyándose en este argumento. Me gustaría saber cuánto tiempo tendrá que pasar hasta que esto deje de ser así, y la situación se acepte y normalice.
Pero bueno, en lo que quería hacer hincapié, más que en las diferencias, es en la base común. Detrás de un cuerpo humano y detrás de un nick y una cuenta de Tuitis hay lo mismo: una persona. Una persona completa, como comenté al principio. Con sus planos intelectivos, sensitivos, emocionales, afectivos. Un individuo singular y único, pero igual a todos los demás en dignidad. O sea, que la persona que conoces en el plano físico no es superior o más persona que la que conoces en Internet, aunque puedas apreciar en menor grado su personalidad. Y puesto que son tan persona la una como la otra, ambas son merecedoras de esos lazos que nos unen: la afectividad.
Más de uno estará pensando «toma ya, Harad ha caído en la ola cursi que arrasa en la blogosfera», y yo digo que no, que voy a ser analítico. Para colgar pasteles pseudoprofundos me abro un Fotolog (otro, quiero decir).
En fin, esta condición de personas de los usuarios de Internet hace que entre ellos sea posible la creación de lazos afectivos. De amistad, y de amor.
Mucha gente piensa que enamorarse por Internet es imposible. Yo digo que depende de tu actitud. Si, como yo, tomas a los usuarios como personas completas, confirmo que sí, es posible. Y es una putada, además. Porque el eros, el amor entre hombre y mujer (sí sí, haced las permutaciones que queráis con los sexos que yo no tengo ganas de correctismos), necesita del plano físico para desarrollarse. Es así, una relación sin miraditas, manitas y baboseos no es una relación plena, las funciones intelectivas (en las que se basa casi por completo la comunicación en la red) se quedan muy cortas para expresar estos sentimientos, y por lo tanto una pareja estable y satisfecha sencillamente no es posible.
Y sin embargo, es posible formar ese sentimiento, aunque no se llegue a realizar, porque las personas no se enamoran de un cuerpo, de una sensación, ni siquiera de unas cualidades o capacidades; se enamoran de lo más básico de la persona, esa individualidad constitutiva, eso que nos hace personas en sí. Dentro de esta interioridad están las cualidades más básicas que conforman la personalidad, que es, al fin y al cabo, lo que trasciende y te identifica, y lo que nos une en enlaces afectivos.
Esto no se aplica sólo para mí, que soy un bicho enfermo. Conozco casos en los que los tortolitos eran gente más o menos normal, pero que encontraron a su pichoncito por aquí. Qué leches, ella es el claro ejemplo de que se puede tener una vida social totalmente plena en el mundo físico y querer por Internet. Pero voy a remarcar que estas relaciones, sobre todo para los que, como nosotros, no podemos vernos ni de vez en cuando, son una verdadera fuente de angustia, es como tener hambre, tener comida delante y no poder comerla, es una necesidad que ves irremediablemente insatisfecha, permanentemente.
En fin, yo lo que quería con esta entrada era dar mi visión global de las relaciones por Internet y que vosotros dieseis la vuestra. Y para terminar de cargarnos la cosa voy a ilustrar todo el asunto con esta simpática a la par que cutre caricatura:

Por cierto, aun siendo una frustración y una impotencia enorme, declaro que enamorarse es lo mejor que le puede pasar a uno en la vida. (¿Dije que no iba a ser pasteloso?
)
[...] Generalmente se hablará de Linux/informática, proyectos propios, alguna reseña de lo que sea... pero, en realidad, cualquier frikada tiene cabida aquí. [...]
20/05/2008 1:47 am
Siempre que hablo contigo, Harad, te digo que la sociedad ha podido conmigo. Y aunque sabes perfectamente que en el fondo (y sin ánimo de adueñarme del trabajo ajeno) este post podía haberlo escrito yo, ya que tenemos los mismos argumentos, he decidido “unirme al modo de funcionamiento clásico”.
Intentado distanciarme un poco más de la relación internauta y hacer amigos “físicos” (cómo suena esto, dios…).
Y por ello creo que esa tendencia de criticar por criticar lo moderno, un estilo de vida diferente, no debería ser así. Cada uno vive como le sale de la planta del pie, y lo importante es ser feliz, y punto.
20/05/2008 1:07 pm
Tengo que poner la nota discordante
Tras más de 10 años de experiencia en las relaciones -de amistad- por Internet, he concluido en que prefiero un abrazo de mis amigos de la RL que mil personas a las que no conoceré en la vida declarándome su amistad eterna por
AdiumMésenyer. Y he tenido buenos amigos, conste, a algunos incluso les he conocido en persona, pero la distancia no perdona.Distinto curiosamente me parece el caso de las parejitas, en mi entorno familiar hay algunas que se conocieron por la red y ahora están casados y todo.
En cualquier caso, sí, lo importante es ser feliz
20/05/2008 2:53 pm
Pues yo tengo buenos amigos por internet pero casi todos he terminado conociendo en persona y haciéndose amigos de pleno derecho en el plano físico. La mayoría de los Tuiterones entran en esa categoría. Precisamente esta tarde tenemos una kedada con ellos en una tetería lo cual es más que suficiente demostración.
Pero lo de enamorarse yo creo que no es completamente posible. Creo que te puede atrer una persona por internet por cómo es, lo que te escribe, etc, pero no llegarás a enamorarte hasta haberla conocido en vida real porque aunque hay personas que somos relativamente iguales o parecidas por internet que en vida real (sí, me incluyo, yo no suelo ir mintiendo por ejemplo) hay otra gente que son muy distintos en vida real de lo que sus personalidades virtuales aparentan. Creo que es verdaderamente temerario pensar que te has enamorado de alguien sólo por internet, lo veo sólo como un posible paso previo, pero nunca por sí mismo.
20/05/2008 10:43 pm
Has dado hablar con otro pasteloso, así que intentaré ser un poquito objetivo y no dejarme llevar.
¿Amistad? Sin duda alguna se hacen muy buenos amigos, encuentras rápidamente a miles de personas, y alguna tiene que encajar bien contigo, personalmente después de eso, nunca he conocido a nadie en persona, aunque me encantaría hacerlo.
¿Amor? También… pero se puede forjar algo duradero a cientos de km de distancia? Por otro lado has dejado algo que antes o después sale a la luz. Sexo. Vale, empezar a escribir y sacar este tema me pone como un pervertido, pero me da igual, soy un adolescente con las hormonas revolucionadas. Dices que se puede tener una relacción completa por internet, no esoty de acuerdo.
¿Que en nuestro intelecto está nuestra verdadera persona? ¿Olvidas que en el fondo somos unos jodidos animales que siempre pensamos en lo mismo?
Así, basandome solo en una cosa, intento que no os enamoreis por internet, que luego se pasa muy mal… aunque recordad que nosotros tenemos las alas de nuestro futuro y podemos llegar a cualquier sitio y que tal vez ese lugar sea una persona conocida por internet, esa persona que en la distancia siempre os ha ayudado y comprendido. Luchad también por ellos.
P.D: ¿Conclusión? Me parece que me he liado y no tiene xD
21/05/2008 4:11 pm
Aiya!
Balma, por supuesto que haces bien, ya he dicho en la entrada que las relaciones físicas son más completas. Vamos, que ni dejarse llevar ni leches, que bien
Sólo que yo no tengo ganas.
Naru, tu nota no es nada discordante
Vamos, que eso mismo he dicho yo en la entrada, que lo físico es mejor. Ahora, lo que no se puede es despreciar a la persona que hay detrás de un ventanuco del MSN, como si fuera una persona inferior a la que tienes al lado. Y eso de las parejitas para mí es cuanto menos alentador
Kialaya, yo me refería más bien a esos que viven lejos y no puedes ver físicamente. Los bloguerones son ambivalentes
Y bueno, de lo que dices, por supuesto que estoy de acuerdo que es muy fácil engañar por Internet. También se puede engañar en la vida real y hay gente que pasa años engañada. Pero hay una cosa que es la confianza, y en algo hay que confiar… Además en mi caso concreto (que nos conocemos de hace cuatro años) creo que más o menos nos conocemos bien. De todas formas estoy de acuerdo en que no conoces a alguien del todo hasta que la ves en persona.
Java, cito de mi entrada:
Vamos, que estoy de acuerdo con lo que has dicho. Es más, lo pone ahí arriba
Y un jodido animal lo serás tú, yo estoy muy a gusto con mi libertad y mi voluntad
22/05/2008 6:22 pm
Vale, estoy de acuerdo con casi todo lo q dices.
En mi caso personal, en que he conocido a mis 3 novios d relaciones serias por internet, sé que el amor puede nacer mediante este cacharro, pero aun así se necesita de “el entorno real” para poder desarrollar una relacion de verdad, y basicamente por una razon: cual es la meta d una relacion (asi en general)? Llegar a vivir juntos (ya no digo casarse o no xD en eso no me meto) y emprender una familia (asi a largo plazo). Pues bien, esta muy bien enamorarse de alguien que vive en el otro lado del planeta, pero si uno de los dos no se muda a donde el otro… La relación fracasa.
Así q básicamente una relación sólo por internet, es imposible. Y lo q es más, nunca puedes amar a alguien de la misma forma q amarías a una persona de la vida real, más que nada pq se comparten muchísimas más cosas. Y ya no sé q más decir ._.
27/05/2008 11:04 am
Oye Harad, viste el botón que tengo puesto en mi blog y el follón que tengo liado con el concurso de Nuroa? A ver si os animáis a dar una ayudita please y poner un botoncito a ver si consigo ganar. Gracias.
08/06/2008 8:33 pm
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15/06/2008 1:08 pm
No se pone un estigma a los que tienen amigos por internet. Se pone un estigma a los que no tienen amigos en el Mundo Real.
Yo creo que los amigos del mundo real son necesarios para el correcto funcionamiento del cerebro. Es genético, tenemos que vivir en sociedad. Yo me sentiría jodido si no pudiera sonreír a una cara amiga todos los días.
26/06/2008 3:42 am
Bien, verás qué comienzo… con la primera parte… no estoy de acuerdo xD Dices que:
Y yo digo que… mentira! :O yo diría que más bien la actitud dospuntocérica es justamente la contraria: centrarse en las personas. Piensalo: al fin y al cabo sus vidas internética y real se solapan… recuerdese tu famosa entrada: “soy el mismo aquí que en la vida real”… tienen los mismos amigos en un sitio que en otro: si tienen un amigo importante en la vida real intentarán internetizarlo, y si hacen alguno por intenet, intentarán conocerlo en persona en la próxima beers&blogs&macs&weloveourselves xD Otro cantar ya es discutir lo de que “conozco a media blogosfera pero en realidad no _conozco_ a ninguno”… pero ese no es tema que nos incumbe hoy
Lo que mencionas de que la gente trata a la demás gente de internet no como personas, sino como instrumentos… depende, depende más que nada del chip con el que vayan
yo al igual que he estado pidiendo ayuda desesperadamente en algún que otro foro, sin importarme el pararme a conocer a la gente que por allí pululaba, sí que he estado siendo más sociable por otros lares (blogs, otros foros, alguna comunidad virtual…). Pero esto me pasa a mí y les pasa a todos, incluso a esta gente que considera internet antisocial… los canis, mismamente. Míralos. Cualquiera diría que son los típicos que solo usan internet para hablar con los de su entorno físico por mésenller y para buscar hoyganeces en google y acabarlas soltando en foros y blogs… pero al mismo tiempo, seguro que tienen una cuenta en fotolog, o en sexyono, o en cualquier otro sitio afín a ellos, y seguro que allí sí son sociables y hacen amigos internéticos… aunque solo sea pa ponerse webcams xD
Vale, tomemos otro ejemplo, esta vez, en el mundo real… cuando vas a algún tipo de sitio que sea propicio para socializar, lo haces, en mayor o menor grado: en clase, en tu club-de-lo-que-sea, cuando quedas con amigos y se presenta gente nueva… Pero no intentas socialiazar cuando vas al mercadona a comprar, o cuando llamas al servicio técnico… las personas que allí te atienden no son para ti personas, son un medio para conseguir tu fin, y te dan igual sus vidas, ¿o no? (sobre todo el del servicio técnico, al que llamas cabreao… fijo que la tomas con él aunque no tenga nada de culpa xD)
Adonde quiero llegar es: las cosas no han cambiado: la gente sigue tanto haciendo amigos por internet como tratando a la gente como simples peldaños para llegar hasta un objetivo… y tanto en internet como en la vida real :P.
Sin embargo, todo esto no tiene nada que ver con el meollo de tu post… con la cuestión de si las relaciones de internet son tan gratificantes o no como las físicas, o en si son, siquiera, válidas. Y ese es el asunto que vamos a tratar ahora. Hemos quedado en que hasta los canis son capaces de tratar con gente por internet, e incluso hacer hamijos… pero sin embargo, esta gente de internet no tendrá para el cani el mismo valor que tiene uno de sus colegas del Mundo Real… Y he dicho cani porque los hemos nombrado antes, pero en realidad esto pasa con casi todo el mundo: la mayoria de la gente (al menos la gente joven, que usa habitualmente internet) suele tener algún que otro amigo en mésenller/foros… pero mantiene a la mayoría de su círculo social en el Mundo Real, y aprecia más a estas personas a las que puede ver y tocar que a aquellas con las que solo puede relacionarse a través de una pantalla… Y es cierto que suelen ver como algo enfermizo y anormal cuando se encuentran una situación en la que ocurre lo contrario: cuando alguien no tiene amigos en el mundo real. Porque a esa persona sin amigos, se la considera un asocial, alguien que tiene un problema… porque las relaciones de internet, como hemos quedado antes, no son relaciones de verdad.
Pero ¿por qué? ¿qué es lo que hace que las relaciones de internet no sean tan válidas como las otras? Me es difícil buscar motivos, porque mi opinión es justamente la contraria… pero tengo algunas conjeturas. La típica excusa que te ponen es “es que no sabes con quién hablas realmente, te podrían estar engañando”… o el clásico “es que no los conoces de verdad, la gente es distinta por internet que en la vida real”… Son las típicas razones que en realidad da la gente que no tiene amigos por internet, pese a que son fácilmente abatibles … ¿Pero tú sabes cual creo yo que es el principal problema? el principal problema es que la gente no sabe escribir. Te parecerá una gilipollez, pero piensalo… es muy difícil expresar entonaciones, sarcasmos, estados de ánimo, expresiones por medio de solo texto… y más si encima se escibe sin signos de puntuacion y con lenguaje sms… eso, por más que quieras, debilita mucho una relación con alguien por internet… Se hace mucho más interesante alguien que está a tu lado físicamente, riendo, y hablando normal, que leer frases más bien impersonales, o para las que tienes que deducir el fraseo y la intención cual jeroglíficos… 9_9
Ahora… si bien es cierto que a diferencia de la gente de arriba, y tal como tú dices, se puede mantener una relación satisfactoria con una persona únicamente mediante internet… Siempre mola tener amigos “de carne y hueso” (por no hablar ya de noviazgos…). Y ahora, posiblemente, quien lea esto se esté haciendo un lío. “¿Pero en qué quedamos? ¿no has dicho que internet no es peor que el mundo real?”
Bien, para aclarar las cosas, expongamos dos conceptos:
1. Internet y Mundo Real son medios. Mundo Real, en general > Internet.
2. Las PERSONAS son independientes del medio, y son, al fin y al cabo, el fin (perdona la redundancia ^^U). Una persona sigue siendo la misma tanto si te relacionas con ella en un medio o en otro. O por cualquier otro medio, qué se yo… por carta, o por teléfono…
Vale, en realidad es parecido a lo que has dicho ya tú xD Así en vez de enrollarme más voy a soltar una frase que me dijo un día mi querida xxx, y que merece quedar escrita en alguna parte, porque como toda obra suya, es magistral. No fueron exactamente estas palabras, pero fue algo así:
“la verdadera diferencia entre el mundo real e internet es que en el primero no puedes elegir a tus amigos, tienes los que te tocan y en internet, sí”
Y ese, ESE, es el quid de la cuestion… es la respuesta del guantazo en la cara a todo el que tache a internet de un medio inválido… En el mundo real puede que tengas la suerte de encontrar gente afín a ti… o puede que no. En internet, sin embargo, seguro que la encuentras. Tus amigos los eliges tú, y no tu entorno, y precisamente por eso mismo suelen ser amigos más reales, pese a que suene paradójico. [ahora viene una parte emo (OMG! :O) de la que Marbu se arrepentirá más tarde]Yo, durante años, no he tenido amigos en el mundo real, o los que he tenido no me satisfacían… En internet, sin embargo, sí que he hallado gente con la que me he sentido realmente a gusto, gente más cercana a mi, pese a estar a kilómetros de distancia… Y sin embargo… sin embargo siempre he estado con el complejo de “no tengo amigos”, siempre he pensado que no valía como persona por ser una friki amargada que solo se relacionaba con gente por internet… [pero no digas esto, joder!!]y durante algún periodo, ni eso[-]… [-] Y eso que acabo de decir que me parece algo válido… pero de eso no me daba cuenta antaño, la visión de la sociedad de “no tienes amigos físicos == eres un amargado” podía conmigo ^^U. Ahora mismo tengo amistades en ambos lares, y aunque está muy bien eso de tener amigos físicos… también lo está tenerlos por internet. Como tú dices, es un tipo de relación diferente, y ambas tienen sus puntos gratificantes… Pero lo importante, al fin y al cabo, es tener algún (o algunos… cuantos más mejor, dicen, de hecho xD) amigo afín a ti, da igual dónde
Y en cuanto al amor… el amor por internet puede surgir, y doy fe de ello. ¿Feromonas? pfft, gilipolleces… Si bien es cierto… que en el caso del amor sí que se nota muchísimo más la diferencia entre internet y el mundo real… vamos, ni punto de comparación, como que te pierdes toda la parte física xD La cuestión es, ¿puede un amor basado solo en el plano no físico durar, funcionar? depende de las circunstancias, supongo… Desde luego no cabe la menor duda de que es más difícil, pero por poder puede funcionar… sobre todo porque si dos personas realmente se quieren, intentarán pasar la relación al plano “mundo real” por todos los medios posibles
Por tanto la conclusión es que, básicamente, aunque tu post parece ligeramente una pataleta en plan “han insultado mi honor y debo limpiarlo!”, he de decir que estoy de acuerdo con todo… salvo con lo comentado al principio xD Y además me ha molado en especial, porque son cosas que aunque siempre han sido así… me acabo de percatar de ellas
Very interesting philosophing B-)
Y solo una cosa que añadir… dices que:
Pues eso, amigo mío, es lo que precisamente están consiguiendo los dospuntocéricos cuya actitud despreciabas al comienzo del post
(debo estar loca, acabo de defender a los dospuntocéricos ._.)
PD: hale, espero que ahora te estén cayendo un par de lagrimones de emoción, no merezco menos, que mañana madrugo y mira qué horas son xD
26/06/2008 3:43 am
oooh! no han salido los quotes bien? por quéee? T.T
27/06/2008 5:36 pm
Vale todo eso es muy bonito pero…
no olvideis de pasar vuestras vacaciones en la isla de los TUITIS!!! =D (es lo mas chido que te ha podido pasar)
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